Артем Берман: Итак, в принципе, у нас есть три варианта, три типа опросников. Первый – «у меня никогда не было работы». Второй – «я работал, но я не работаю в настоящее время / я больше не работаю». И затем – «я сейчас трудоустроен». Какой вариант ваш? Денис Явнюк: Может быть, я - третий вариант. Я трудоустроен. Артем Берман: Да, это так. В том числе, если вы являетесь самозанятым человеком или владельцем компании. Да. Я бы сказал, что это будет подходящий вариант для вас. Итак, позвольте мне открыть опросник. Вот, он передо мной, и мы можем продолжать. Денис Явнюк: Один из разработчиков. Артем Берман: Я понимаю. Мы будем следовать категории «Я трудоустроен». Итак, начнем. По сути, несколько первых вопросов будут довольно четкими. Как бы, простые вопросы, на которые можно отвечать более или менее «да» или «нет». А затем будет серия открытых вопросов. То, что мы делаем прямо сейчас, - это полуструктурное интервью. Полуструктурное означает, что есть структура, но вопросы действительно открытые. То есть, это не «Вы мужчина? Да или нет? – Да. - Хорошо, круто, следующий вопрос». Например, «Вы курите? Да или нет? - Я не курю. - Окей, отлично, следующий вопрос». Это будет скорее «Скажите мне, что Вы думаете о курении в общем?» Тогда есть возможность поделиться любыми мыслями. Первые вопросы – формальность. Итак, первый вопрос: «Разрешаете ли Вы использовать свое интервью в целях научного исследования?» Денис Явнюк: Да. Артем Берман: И второй вопрос: «Разрешаете ли Вы опубликовать свое интервью на веб-сайте?» Денис Явнюк: Да, я спокойно отношусь к использованию этого интервью на вашем сайте. Артем Берман: Да. Денис Явнюк: Без проблем. Артем Берман: Спасибо. И третий: «Хотели бы Вы использовать свое настоящее имя или какой-то псевдоним для публикации?» Денис Явнюк: Я решил использовать свое настоящее имя. Артем Берман: Отлично. Опять же, если будут какие-то вопросы, и вы не уверены в ответе сейчас, вы можете сказать мне: «Ну, я подумаю, и вернусь к этому позже». Хорошо? Вопрос номер четыре: «Как вас зовут?» Денис Явнюк: Денис Явнюк. Артем Берман: «Ваша контактная информация». Мне понадобится адрес электронной почты или номер телефона. Денис Явнюк: Вы можете использовать мой e-mail den@****.com, или сайт https://unaik.com/ Артем Берман: Отлично. Денис Явнюк: Только не используйте его для спама. И не забудьте отправить мне новогоднее поздравление. Артем Берман: Прошу прощения. Какое поздравление? Аааа, я с утра немного медленный. Ха-ха. Я понял. И с Днем рождения тоже, да? Ну, хорошо. Давайте дальше. Шестой вопрос: «Сколько Вам лет?» Денис Явнюк: 29. Артем Берман: 29. И пол, я так понимаю, мужской. Денис Явнюк: Мужской. Артем Берман: Понял. «Какой у Вас вид инвалидности?» Опять-таки, предоставляете только ту информацию, которую комфортно предоставить. Денис Явнюк: Все нормально. Называется миопатия Дюшена - это хроническое прогрессирующие нервно-мышечные заболевание, проявляется в поражением мышц. Похожее заболевание было у Хокинга. Для комфортной жизни важно, чтобы помощники всегда были рядом. Артем Берман: Да, понял. Денис Явнюк: Но с этим можно жить Артем Берман: В каком возрасте это начало проявляться? Денис Явнюк: Это было с рождения. Артем Берман: Я знаю, но симптомы тоже стали заметны с рождения, да? Или несколько лет было, вроде как нормально? Денис Явнюк: Да, до 10 лет было нормально, позже стало сложнее передвигаться. Пришлось пользоваться поддержкой друзей. Артем Берман: Поговорим о реабилитации. Реабилитация как процесс вхождения или возвращения в общество? Кто и что помогало? Что мешало, если препятствия были? Денис Явнюк: Работа в команде – лучшее возвращение в общество. Это прекрасно, что я могу общаться с людьми из команд в крупных компаниях. Это общение строит мир вокруг меня. Артем Берман: Ага. Денис Явнюк: Я вижу что… Я чувствую себя активным. Я чувствую, что я активный, когда я общаюсь, да, с людьми. Артем Берман: То есть, я бы сказал, она работа сама по себе это не только возможность заработать деньги, правильно? Ваш компьютер – окно или дверь во внешний мир, да? Денис Явнюк: Да. Окно и дверь, чтобы узнать мир. Я общаюсь, и я чувствую, что… Я чувствую себя не… Артем Берман: Изолированным. «Изолированным» – правильное слово, так ведь? Вы не чувствуете себя изолированным, потому что способны общаться с окружающими. Денис Явнюк: Да. Артем Берман: Хорошо, понял. Дальше: «Ваше образование». В 10 лет, когда появились явные проблемы, вы, вероятно, ходили в школу, так? Денис Явнюк: Да, я ходил в школу, а потом передвигаться стало все сложнее. По закону я имел право оформить обучение на дому. Далее учителя приходили ко мне домой. Так стало интереснее - общаться с учителями и получать образование дома. А потом был университет. Артем Берман: То есть вы закончили школу и потом университет, правильно? Денис Явнюк: Да, в то время, когда я был в университете, было тяжело добраться до его месторасположения. Но все в порядке. У есть друзья, которые помогли пройти этот период жизни. Артем Берман: То есть, в принципе, вы физически посещали университет? Денис Явнюк: Да, естественно. Артем Берман: Хорошо, значит, несколько вопросов об этом периоде жизни. Прежде всего, какая у вас специализация и почему именно такая? Денис Явнюк: Это компьютерные системы, сокращенно КС. Еще во время обучения в школе я начал изучать первые языки программирования. Артем Берман: Значит, в принципе специализация – инженер, программист? Денис Явнюк: Инженер компьютерных технологий. Артем Берман: Ясно. Денис Явнюк: Бакалавр. Артем Берман: Ясно. Компьютерные системы. Да, и, вы, как бы, писали первые программы, будучи ещё в школе. Ну, то есть, с компьютером были уже на короткой ноге, и поэтому выбор специализации был легкой историей, в том смысле, что особо и выбирать не приходилось. Делали то, что нравилось, а это как раз были… Денис Явнюк: Четко понимал, что идти в другие сферы, - это будет, ну, как минимум, потеря ресурсов. То есть, как бы, работать по компьютерным системам – это будет наиболее ощутимо высокий KPI. Артем Берман: Ну, супер. Ну, от себя добавлю, работа с компьютером, она уравнивает шансы. Тут неважно, ходишь ты или нет. Ну, и работа с компьютером, скажем, она в общем и целом, более доступна. То есть понятно, что ни вы, ни я – мы бы сейчас не пошли работать грузчиками либо сварщиками. Ну, может, мы, правда, туда не пошли бы по другой бы причине. Есть шутка такая: «Скажите, Вы случайно не шахтер? – Ну, почему же случайно? Я принципиально не шахтер». Ну, не важно. Денис Явнюк: Благодаря непрерывной нагрузке – работаешь, как «шахтер»… Артем Берман: Ну, это, кстати, да. Это приятно. Когда под вечер тяжело именно от физической усталости. Это да, приятней, чем от моральной. Значит, итого у вас степень бакалавра в университете. Планируете ли вы в каком-либо обозримом будущем продолжать образование –получать степень, например, мастера или, там, получать МВА или еще где-то как-то учиться? Денис Явнюк: В момент учебы в школе был бум «доткомов» Артем Берман: Ага. Денис Явнюк: А в момент обучения в университете начался бум стартапов. Вот если я еще на первом курсе я активно посещал учебу, то со второго курса мне пришлось очень жестко совмещать работу по клиентским стартапам - это были крупные проекты на которых можно было хорошо заработать. А с тем, что мне приходилось, там, учится и сдавать сессию, то есть я просто физически не успевал учится. Повезло, что как-то дотянул … до бакалавра. Я был нужен здесь - в работе. Ну и мне пришлось выбирать – либо учеба, либо работа. Я выбрал работу. Артем Берман: Ага. Денис Явнюк: Поскольку, ну, скажем, это было важно не только для развития, но и для поддержки штанов. Артем Берман: Ну, логично. Такой вопрос: «Получаете ли вы какую-либо поддержку, какое-то специальное отношение, которое имеет, связь с инвалидностью от организации, в которой вы трудоустроены? И если да, то какую?” Там, гибкий график? Например, какие-то специальные, адаптации рабочего места, что-либо еще? Денис Явнюк: Скорее всего, да. Имеется в виду… Артем Берман: Раб лампы. Да, да, да. Денис Явнюк: Я думаю, что в чем тут есть большое отличие, что в рабочие дни ты, как бы, работаешь с 9.00 до 21.00. Грубо говоря, иногда еще есть рабочие встречи после 22:00 как правило при работе с US. Это при учете того, что следующие переговоры с клиентами, которые в Киеве, начинаются в 9 утра. В выходные дни ты имеешь возможность поработать над одним проектом, когда есть шанс наконец-то избавиться от кучи мелких задач срочных и заняться более важными делами, до которых руки обычно не доходят. Артем Берман: Понимаю. В моем случае, условно, если я еду в офис, то это день потерян. Это постоянные встречи, разговоры. A если нужно поработать, то остаюсь дома, – и есть возможность поработать. То есть, плюс-минус - тоже самое. Денис Явнюк: Я с вами соглашусь. То есть в итоге можно подвести такую формулу, что, если наладить работу в домашнем офисе или работаешь в трех минутах ходьбы от своего дома, скажем, таким образом в месяц можно экономить от 60 до 80 рабочих часов, а это, как минимум, +50% к обычному рабочему времени. Артем Берман: Угу, логично-логично. Денис Явнюк: Я считаю, что в таком случае, я даже больше озабочен работой, постоянной технической поддержкой, ну, то есть как работать системным администратором по web системам и стартапами. Артем Берман: Угу. Услышал. Ну, то есть, если без шуток и серьёзно отвечать на вопрос, то как таковой специальной поддержки, связанной с инвалидностью, ее, в принципе, нет, а так как вы еще и в общем руководите бизнесом, то есть то, что называется ненормированный рабочий день, и, как бы привилегия – работать больше, чем многие, скажем. Денис Явнюк: Тут я бы добавил, что, я работаю в команде, то есть я один из команды. Артем Берман: Ну, все-таки, вы тимлид, скорее... Денис Явнюк: Член команды. Артем Берман: Услышал. Денис Явнюк: Вот здесь очень важно обратить внимание, что это в моем индивидуальном случае, но я уверен в том, что многим ребятам с особыми потребностями необходима адаптация рабочего места. В том плане, что большинство людей не могут создать себе подобные условия. Для них необходимы эти условия, чтобы создавали компании. Вот если компания сможет грамотно к этому вопросу подходить, создавать реальные рабочие места для людей с такими потребностями, компания получит надежного, добросовестного, честного и качественного работника долгосрочно. Артем Берман: Ну, то есть вы считаете, что, скажем, вот это то, что, скажем, называется job hopper – ну, человек, который меняет постоянно рабочие места. В случае с человеком с ограниченными возможностями, если компания идет ему на встречу, такой сценарий минимален. То есть скорее всего он будет работать для компании максимально долго и, условно говоря, платить добром за добро, да? Денис Явнюк: Когда компания берет на работу человека с особыми потребностями и адаптирует его рабочее место, то есть – при правильном менеждменте со стороны работодателя; компания от этого только выигрывает. Артем Берман: Угу. Услышал. Следующий вопрос. «Были ли вы когда-либо продвинуты по карьерному пути? Есть ли какая-то карьерная лестница? Денис Явнюк: Ну, здесь, скорее всего, от начала деятельности в программировании, веб-системе и проектах. Я работаю как системный администратор, частично как разработчик. То есть, разработка и поддержка Интернет магазинов и веб-систем. Вот, в общем, в этом направлении я начинал свою деятельность, я работаю по сей день. Там, последних лет десять появилось направление мобильных приложений. Это тот продукт на который есть спрос, в чем есть смысл развиваться, то есть это адаптация устаревшего софта под современные требования. Артем Берман: То есть для вас карьерный рост – это, скажем, рост по горизонтали, да? То есть освоение новых технологий, получение новых знаний и так далее? Или же когда-либо рисовали для себя перспективу: «вот я становлюсь менеджером группы, вот эта группа растет, я становлюсь директором компании, ну, и так далее». Вот как с этим? Денис Явнюк: Здесь скорее всего есть сфера Интернет магазинов и web систем, и эта сфера настолько большая и глубокая, что я не считаю, что, ну, то есть я знаю, что ближайших лет десять в этом направлении мне будет очень много работы. То есть мне нужно углублять свои знания в этом направлении. Артем Берман: Но вертикально расти вы не планируете? Грубо, переход из программиста в менеджеры пока в планы не входит? Денис Явнюк: Я не знаю, может быть… Не поступало таких предложений. Артем Берман: Ну, а самостоятельно, там, в смысле, как-то, знаете, само собой происходит? То есть на каком-то этапе ты все больше на переговорах, ты общаешься с заказчиками, с клиентами, то есть перестаешь писать код. Код пишут уже другие люди и проекты реализуют другие люди, а ты просто менеджер в команде, которая пишет проекты. Ты общаешься с заказчиками, и через год-два вдруг ты выясняешь сам для себя, что ты уже, на самом деле, не программист, а менеджер. Такого не происходит, не планируется? Денис Явнюк: Технологические проекты – это направление, где работают небольшие команды, там, по одному, по два, по три разработчика в команде, и очень непросто расти горизонтально и расти в сторону менеджмента. Есть потребность в решении срочных задач, и эти задачи решаются. Есть потребность в автоматизации процессов, то есть рост, он, скорее возможен вглубь технологии, чем в ширину. Артем Берман: С другой стороны, можно набрать десять команд из одного-двух человек, взять десять проектов, и это будет путь развития, скажем, крупной какой-то компании, занимающейся аутсорсингом, в которой ты являешься директором. О таком вы не думали? Набрать десять групп по одному-два человеку, набрать десять проектов, условно, делать их параллельно, самому быть просто директором, иметь под собой три-четыре проект менеджеров (PM), ну, и программисты, которые делают проекты. Такой путь вы не рассматривали? Денис Явнюк: Почему? Я такой путь рассматривал. Ну, тут скорее я отталкиваюсь не от того, что я хочу, а от того, что необходимо в данный момент. И тут можно просто озвучить то, что есть потребность в автоматизации процессов, и цели автоматизации могут перерастать в сервисные стартапы. Бизнес-идея, которая монетизируется, и просто под такие проекты строить отдельные команды. Вот, это и есть высокотехнологичные проекты и проекты, которые имеют возможность чем-то быть полезным людям, то есть решать реальную проблему и приносить пользу. Артем Берман: То есть, резюмируя, какую-то реальную задачу вы перед собой не ставите? Переходить из программистов в менеджеры, ну, если это будет проходить органически, в силу тех или иных обстоятельств, то такая возможность также присутствует и вы её не исключаете? Денис Явнюк: Да. Так точно. Ну, тут я немножко поправил бы вас, что не как программист, а больше как системный администратор. Артем Берман: Ну, да больше как системный администратор. Услышал. Следующий вопрос: «Какие самые большие трудности и вызовы, ну, связанные с инвалидностью, присутствуют в вашей работе?» Денис Явнюк: Ну, даже не знаю, что сказать. Нет никаких. Хотелось бы больше успеть. Артем Берман: Понял. Денис Явнюк: Здесь, я думаю, просто что: «Где инвалид? – Инвалид там, где ты его оставил». Шутка. Артем Берман: Нет, я понял. Я думаю об этой шутке. Я думаю. Денис Явнюк: Здесь вывод такой, что ограничение – это где-то у тебя, ограничение в голове. Артем Берман: Я можно я кое-что уточню? Денис Явнюк: Да, конечно. Артем Берман: Инвалид там, где ты его оставил, или инвалид там, где он сам себя оставил, локус контроля? Ты – жертва обстоятельств, или ты человек, который контролирует свою жизнь? Денис Явнюк: Инвалид, там, где он сам себя оставил. Артем Берман: Все-таки так! Денис Явнюк: Ты сам предпринимаешь решение о том, как тебе прожить свою жизнь, и то, что ты можешь сделать полезного для себя, для окружающих. Артем Берман: Угу. Все-таки локус контроля он внутри самого человека. Отсюда у меня, кстати, у меня вопрос, который очень четко ложится вот на эту часть нашего разговор Артем Берман: «Какова была основная или главная причина для того, что вы стали работать, и что мотивирует продолжать работать?» Почему не рассматривается вариант не работать, вот, почему? Почему вы начали работать и почему продолжаете? Денис Явнюк: Захотелось сказочно разбогатеть. Артем Берман: Еще или это все? То есть я работаю за деньги, как принцип профессиональных спортсменов в штатах, да, «nо pay - nо game». Или есть что-то еще? Денис Явнюк: Я стараюсь проснутся как можно раньше, чтобы успеть…успеть сделать как можно больше сегодня. Артем Берман: Угу. Денис Явнюк: И, да, я могу проводить переговоры посреди ночи, когда мне плохо списаться - я звоню своему другу в USA, когда в Киеве ночь у них еще день, и мы обсуждаем планы или просто говорим о жизни. Артем Берман: Отсюда следующий вопрос: «Можете ли вы представить себя не работающим? То есть вот берете и перестаёте работать. И какие, по твоему мнению, были бы последствия такого шага. Гипотетического, естественно. Либо реального? Денис Явнюк: Нет, я не думаю, что это возможно для меня. Человек создан, чтобы развиваться. Артем Берман: Угу. То есть такую возможность вы гипотетически не рассматриваете, поэтому думать о последствиях такого шага, как бы, бессмысленно? Денис Явнюк: Да. Артем Берман: Вот: «Текущее место работы –это первое место работы либо вы работали где-то еще раньше, и если да, то почему уходили из тех мест, где раньше работали?» Денис Явнюк: Значит, мое первое место работы в софтверной компании «Софт Плюс». И по сей день я работаю с ребятами из «Софт Плюс». У меня, как бы, не было, чтоб я так взял и резко поменял свою деятельность. Артем Берман: Ну, грубо говоря, такого не было, что я ухожу из этой компании и иду в следующую. Я увольняюсь, то есть такого не было. Заканчивался проект, но вы поддерживали отношения. Если в будущем появлялись перспективы какого-то нового поля для сотрудничества, то вы продолжали сотрудничать. Денис Явнюк: Да. То есть люди, с кем я сотрудничаю, люди, с кем у меня есть проекты, это очень длительные отношения … Как-то так. Артем Берман: Ну, да. Это есть замечательная шутка типо: «Уходить по-английски – это значит уходить и не прощаться, а уходить по-еврейски – это значит прощаться и не уходить». Так, следующий вопрос: «Что ваша семья думает о вашей работе? Поддерживают то, что вы работаете, вашу увлечённость?» Считают это абсолютно нормальным или считают вас героем, или против? Что семья? Денис Явнюк: Как-то к этому особого внимания не уделяется, работаешь и работаешь. Артем Берман: Угу. Денис Явнюк: Думают: … «что он сумасшедший. Не надо так много работать». Артем Берман: Какая-то особая поддержка или критика? Нечего отметить особо, да? Денис Явнюк: Ну, здесь просто стоит заметить, что если идёт разработка некоего стартапа, то скорее люди, кто рядом со мной, могут быть привлечены в работу над этими проектами. Артем Берман: Включая членов семьи? Денис Явнюк: Да, включая членов семьи. Артем Берман: Угу. Денис Явнюк: Включая их интересы, то, что они включаются в мои проекты. Здесь можно привести пример «Accessible places» в работе помогали члены семьи. Артем Берман: Угу. Интересно. Дальше: «Связана ваша работа с вашим образованием?» Денис Явнюк: Образование – это фундамент. Артем Берман: То есть вы именно работаете по специальности. Денис Явнюк: Да. Да, тут сто процентов соответствие. Артем Берман: Дальше. Считаете ли вы, что высшее образование, вот университетское в частности, которое вы получили, предоставило больше возможностей в работе либо в жизни? Денис Явнюк: Ну, конечно. Как минимум, ты расширяешь круг знакомств, то есть ты имеешь доступ к другим ребятам с таким же взглядом на вещи, на технологии. То есть ты имеешь возможность поделится опытом и перенять опыт от других ребят. Тем более ты можешь, ты имеешь доступ к профессорам. Что немаловажно ты имеешь возможность обсудить с профессорами, как действовали они, то есть как работали они в проектах. Многие вещи, которые мы делаем сейчас, в каком-то смысле, - повтор всего того, что проходили те люди – физики и математики – старше нас на несколько поколений. Только они проходили этот путь в начале появления технологий программирования, вот, а мы уже пришли в эту сферу, когда эта сфера была сформирована. Артем Берман: Угу. Денис Явнюк: Ну, то есть, я считаю, что очень это … обучение, очень помогает дальнейшему старту… развитию. Артем Берман: Понял ответ. Да. Теперь вопрос: «Как вы поддерживаете свой уровень в профессии?» То есть, там, самообразование, курсы, что угодно? Денис Явнюк: Каждый новый проект дает, ставит передо мной новые задачи. Нужно постоянно подчитывать литературу, изучать опыт других людей. В IT каждые несколько месяцев грядут если не большие, то некоторые перемены. И чтобы быть в форме, необходимо получать новые знания … регулярно. Постоянно учится и быть готовым к тому, что придётся много учиться в момент работы и, может, даже переучиваться. То есть вещи, которые для нас привычные, меняются – приходится приспосабливаться под то, как технологии с изменениями меняют свой облик. Артем Берман: Ну, услышал да. Теперь следующий вопрос, он предпоследний, хотя последний будет достаточно сложным, таким креативным. А этот вопрос, он связан с цифрами, необязательно отвечать называя какие-то точные проценты, либо цифры. Можно просто говорить значительный/не значительный и так далее. Итого: «Получаете ли вы какую-то финансовую помощь от государства?» Денис Явнюк: Да. Это пенсия в размерах 50 долларов. Артем Берман: Угу. «Какой процент вашего суммарного дохода составляет вот эта пенсия, а какой процент – все остальное?» Денис Явнюк: Ну, здесь, как бы, мне сложно так сказать. Ну, ясное дело, что весь мой доход составляет то, сколько заработаю. Артем Берман: Да. Поэтому… Денис Явнюк: Пенсия у меня обычно уходит на какие-то платежи за связь. Артем Берман: Ну, то есть, соответственно, пенсия ничтожно мала, вот в твоем, там, случае. То есть, грубо говоря, львиная доля твоего дохода, не будем говорить в цифрах, ну, видимо, там, больше девяноста процентов - это то, что ты зарабатываешь, а пенсия – это так, там, платежи за мобилки, да? Денис Явнюк: Да. Так точно. Артем Берман: Ну, в принципе, да. Значит, теперь такой вопрос философский: «Удовлетворяет ли вас ваш уровень доходов?» Денис Явнюк: Всегда хочется развиваться, и у меня есть очень интересные проекты по реабилитации, и я бы хотел в эти проекты привлечь ресурсы. Соответственно я понимаю, что я не могу на кого-то рассчитывать, могу рассчитываю только на себя. Поэтому я вижу смысл в том, чтобы вкладывать деньги в развитие. Артем Берман: Угу. Услышал. И, наконец, у меня тут есть набор фраз и задача закончить этот набор фраз. То есть, грубо говоря, тут есть два три слова и троеточие, а вы заканчиваете как считаете нужным. Одним словом, одним предложением, рассказом... Итого, первое: «Я …» Денис Явнюк: ботан. Артем Берман: Нормально. Денис Явнюк: Фрик. Фрик – это более точно. Артем Берман: Второе: «До моей травмы я был…» Денис Явнюк: Тем же, кем я есть сейчас. Артем Берман: Угу. Дальше: «Я могу …» или же: «Я способен …» Денис Явнюк: Я смогу быть полезен. Артем Берман: Угу. Дальше: «В будущем я вижу себя …» Денис Явнюк: Человеком, который живет в балансе. Артем Берман: Угу. «Я боюсь …» Денис Явнюк: Что не хватит здоровья работать. Артем Берман: И последний: «Я хочу …» Денис Явнюк: Чтобы люди были добрее к друг-другу. Артем Берман: Угу. Вот и все, Спасибо большое. Денис Явнюк: Спасибо большое. На связи. Артем Берман: Да, на связи.